Kate Winslet über „Lee“, Nacktheit und ein berühmtes Foto in Hitlers Badewanne

Als sie zum ersten Mal die Ärmel hochkrempelte, um die Geschichte von Lee Miller zu erzählen, war Star und Erstproduzentin Kate Winslet überrascht, dass noch kein großer Film über die bahnbrechende amerikanische Kriegskorrespondentin und Fotografin gedreht worden war, die für die britische Vogue über den Zweiten Weltkrieg berichtete vor.

„Ihr Leben war unglaublich reich und erfüllt“, sagte Winslet zu IndieWire, während sie für den Film wirbte. „Sie hat in ihrem gigantischen Kapitel viele verschiedene Versionen dieses Lebens gelebt.“ Aber für Winslet ist das Jahrzehnt, in dem ihre Filme liefen, das, in dem Lee zu Lee wurde. „Sie zog als fehlerhafte, komplizierte und entschlossene Frau mittleren Alters in den Krieg“, sagte Winslet. „Für mich definiert sie Weiblichkeit neu und bedeutet Belastbarkeit, Mut, Mitgefühl und Stärke.“

Noch verblüffender für Winslet, der Miller mit körperlicher und emotionaler Kraft und Sensibilität spielt, war die Gefahr, dass diese bedeutende Frau in der Geschichte durch den männlichen Blick definiert wurde.

„Wenn man sie 2015 googeln würde, als ich zum ersten Mal mit der Entwicklung des Drehbuchs begann, würde dort stehen: ‚Die ehemalige Muse und Ex-Liebhaberin von Man Ray, ehemaliges Covergirl, ehemaliges Vogue-Model …‘ Das ist irgendwie leicht sexualisiert , infantilisierende Etiketten, die ihr aufgeklebt wurden.“

So wurde es für Winslet zu einer fast zehnjährigen Mission, Miller einem völlig neuen Publikum vorzustellen, das vielleicht noch nie von ihr gehört hatte, um sicherzustellen, dass sie Miller auf diese Weise zum ersten Mal treffen.

„Sie ging an die Front des Zweiten Weltkriegs und war für die weiblichen Leser der britischen Vogue die visuelle Stimme der Konfliktopfer zu einer Zeit, als Frauen dazu keine Erlaubnis hatten“, sagte Winslet. „Ich fragte ihren Sohn Anthony Penrose, einen kreativen Berater für den Film und einen sehr engen Kooperationspartner von mir, warum das alles andere? [cinematic] Versuche kamen nie wirklich ans Licht. Und er sagte nur: „Ganz ehrlich, die Leute haben sie nicht wirklich verstanden.“ Die Art und Weise, wie ich ihre Geschichte erzählen wollte, hatte etwas, das ihn berührte und ihm einen gewissen Abschluss verschaffte. Er hatte eine komplizierte Beziehung zu seiner Mutter. Sie hatte nach dem Krieg, als sie ihn großzog, eine chronische posttraumatische Belastungsstörung. Und ihre Beziehung war sehr, sehr schwierig.“

Unter der scharfsinnigen Regie der Oscar-nominierten Kamerafrau Ellen Kuras – einer ehemaligen Winslet-Mitarbeiterin als DP für „Eternal Sunshine of the Spotless Mind“ (2004) und „A Little Chaos“ (2014) – und mit Andrea Riseborough als Vogue-Redakteurin Audrey Withers in der Hauptrolle, „Lee“ ist eine eindringliche Erinnerung an den entscheidenden Beitrag von Frauen zur Gesellschaft während des Krieges und an die Bedeutung der Verpflichtung, die Wahrheit zu sagen – eine Botschaft, die auch heute noch nachhallt.

Das folgende Interview wurde aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet und gekürzt.

IndieWire: Obwohl Sie schon früher als ausführender Produzent tätig waren, ist dies tatsächlich das erste Projekt, das Sie vollständig produziert haben. Es hört sich so an, als wäre es für Sie ein sehr persönliches Unterfangen gewesen. Wie war diese Erfahrung?

Kate Winslet: Wenn ich in der Vergangenheit als ausführender Produzent für Fernsehbeiträge fungiert habe, bedeutet das in Wirklichkeit, dass man bei einigen wichtigen Entscheidungen sinnvolle kreative Überlegungen anstellt. Aber die Rolle eines Produzenten ist die Person, die das Projekt startet. Sie bringen es oft in Gang. Sie sind diejenigen, die manchmal etwas Geld investieren, um es am Leben zu halten. Sie finden die Autoren, Sie finden den Regisseur, Sie finden die Besetzung, die Crew, die Drehorte, alles. Ich habe mehr Cashflow-Dokumente und Casting-Memos gesehen, als ich mir jemals vorstellen könnte. Diese Arbeit ist also vom Anfang bis zum Ende, auch jetzt, wirklich alles in Anspruch nehmend.

Und es war einfach außergewöhnlich – ich konnte die Person sein, die zum Telefon griff oder unseren Hauptdarstellern eine E-Mail schickte und sie bat, zu uns zu kommen. Und ich könnte die Person sein, die sich die unglaubliche Crew aussucht, die wir wirklich haben wollten. Und viele dieser Leute kenne ich seit 25, 30 Jahren in der Filmindustrie und bin in gewisser Weise mit der Welt des Independent-Films aufgewachsen. Und so wussten diese Leute auch, was es bedeutet, zu uns als Team zu kommen. Und sie wussten auch, was es bedeutet, Teil dieses Independent-Films zu sein und wie viel Energie man investieren muss, um die Sache am Laufen zu halten. So war es also und so ist es auch weiterhin. Und ich könnte mich nicht privilegierter und dankbarer fühlen.

Eine dieser Mitarbeiterinnen ist die unglaubliche Ellen Kuras, die wir vor allem als brillante Kamerafrau kennen. Und Sie haben schon ein paar Mal mit ihr zusammengearbeitet, unter anderem bei „Eternal Sunshine of the Spotless Mind“. Da Sie erwähnt haben, dass Sie wollten, dass Lee nicht durch den männlichen Blick definiert wird, muss es äußerst wichtig gewesen sein, eine Regisseurin zu haben.

Es war wirklich wichtig, dass wir das hatten. Sonst hätte es für mich moralisch keinen Sinn ergeben, da ich alles wusste, wofür Lee stand. Ich wusste, dass Ellen mit ihren phänomenalen visuellen Erzählfähigkeiten und ihrer großen Erfahrung in den Fernsehbereich vorgedrungen war, aber sie hatte noch nie einen Spielfilm gedreht. Und ich glaube fest daran, Menschen dabei zu unterstützen, ihre Arbeit bestmöglich zu erledigen, und ihnen diese Chance zu geben. Es war wirklich einfach fantastisch. Wir konnten gemeinsam vollständig planen, wie dieser Film aussehen würde. Und mit Kate Solomon, meiner Produktionspartnerin, waren wir alle ein echtes Frauenteam.

Wir hatten eine 50-50-Mann-Frau-Besatzung, auf die wir enorm stolz waren. Es machte einen großen Unterschied, die ganze Zeit über diese weibliche Energie zu haben. Dieses Gefühl der Belastbarkeit, dieses Gefühl der Entschlossenheit, diese wunderbaren Multitasking-Fähigkeiten, die Frauen wirklich haben … Es hat uns wirklich geholfen, diesen Film zu machen und die Energie von Lee sowie den Mut und die Entschlossenheit zu würdigen, die sie hatte. Wir haben wirklich versucht, den Film mit denselben Werten zu machen.

Der weibliche Blick, den Sie erwähnt haben, bedeutet verschiedene Dinge. Dies fällt in diesem Film unter anderem durch die sachliche Herangehensweise an Nacktheit auf. Wir erfassen das Gefühl der Freiheit, das Lee empfindet, aber sie wird immer einfühlsam eingefangen.

Zu dieser besonderen Zeit in der Geschichte waren viele Menschen tatsächlich außerordentlich frei und experimentierfreudig. Wir wollten sicherstellen, dass Lee, wann immer wir sie nackt auf der Leinwand sehen, zu ihren Bedingungen geschieht. Wir sexualisieren sie niemals in irgendeiner Form oder Form. Man sieht sie immer nur dann in einer Form von Nacktheit, wenn sie wählt und entscheidet. Das war absolut entscheidend. Das trug auch dazu bei, wie mächtig sie in ihrem wahren Selbst war. Sie hatte Fehler und war manchmal emotional gebrochen, aber sie war sehr frei, akzeptierte und intakt in ihrer Beziehung zu ihrem physischen Selbst. Ich fand das nicht nur erfrischend, sondern gerade jetzt lebenswichtig. Lee war vor 80 Jahren eine zeitgenössische Frau – sie definierte Weiblichkeit neu und meinte damit all die außergewöhnlichen Dinge, mit denen wir als Frauen heute unser Leben leben. Und so erziehen wir unsere Töchter. Die Art und Weise, wie sie durch die Welt ging, hat etwas so Modernes. Das ist mir geblieben und wird mich auch über diesen Moment hinaus inspirieren.

Sie hatten vollen Zugriff auf die Archive von Lee Miller, was auch bedeutete, dass Sie Zugriff auf ihre tatsächliche Kleidung hatten. Das muss eine unglaubliche Erfahrung als Schauspieler und Produzent gewesen sein.

Ich konnte nicht nur ihre Kleidung berühren und fühlen, sondern auch den Abstand zwischen den Knöpfen ihrer Kriegsberichterstatteruniform messen oder sehen, wie der Schneider bestimmte Dinge hinten in ihren Rock gesteckt hatte. Da Lee Lee war, marschierte sie mit ihrer Uniform direkt zu ihrem Lieblingsschneider in der Savile Row, der sie genau an Lees Körper anpasste. Das bedeutete also wirklich viel für ihre Kleidung – ich konnte sehen, wie viel sie darüber nachgedacht hatte, wie diese Dinge aussahen und wie sie diese Stoffe ausgewählt hatte.

Im Archiv fanden sie eine Kiste, auf deren Seite „Lumpen“ stand. Und sie öffneten diese Kiste, riefen mich an und sagten: „Kate, ich denke, du musst kommen.“ Das wirst du nicht glauben.“ Darin befanden sich über 30 Outfits von Lee, die wir auf berühmten Bildern von ihr gesehen haben. Sie waren alle da. Und sie hatte sie sehr schön zwischen Papierbögen konserviert, damit sie nicht schimmelten. Unser Kostümdesigner Michael O'Connor konnte diese Stoffe digital kopieren, nachbilden und in unseren Film integrieren. Da stand er voll und ganz hinter mir, denn Authentizität war für unseren Film unglaublich wichtig.

Eine der bedeutendsten und beunruhigendsten Szenen des Films ist das berühmte Foto, das in Hitlers Badewanne aufgenommen wurde. Wie hat es sich angefühlt, diesen Moment nachzuerleben?

Da es sich um ein so ikonisches Bild von Lee handelt, muss man so sehr ins Detail gehen, um überhaupt zu berechnen, wie es überhaupt dazu kam, dass sie sich in diesem Raum aufhielt. Dafür fühlten wir uns am meisten verantwortlich und stellten sicher, dass unsere Erzählung so wahrheitsgetreu war, wie wir glaubten, dass sie in Bezug auf das, was sie gefühlt und gedacht hätte, sein sollte. Das Wichtigste, was ich hervorheben möchte, ist, dass der Moment, in dem sie sich nach sechs Wochen, in denen sie kein heißes Wasser berührt und sich nicht einmal umgezogen hat (und das ist eine Tatsache), gewaschen hat, für Lee nicht annähernd so bedeutsam gewesen wäre wie das Klettern Als sie bei der Befreiung von Dachau ankamen, stiegen sie in einen Waggon voller Leichen.

Und darin unterschied sich Lee wirklich von anderen Fotografen, männlichen Fotografen, die oft draußen standen und hineinschauten oder sich zurückzogen und die Soldaten und die Schüsse beobachteten oder fotografierten. Lee stieg ein und stellte sich inmitten der Umstände, der Situation, die sie dokumentierte, so dass sie sich wirklich darauf konzentrieren konnte, Zeugnis abzulegen und diese visuelle Stimme für die Opfer des Konflikts zu sein. Und ohne sie und andere Frauen wie sie, von denen es nur sehr wenige gab, hätten wir die Geschichten dieser Opfer nicht. Und es wurde ihnen möglicherweise nie auf diese Weise erzählt oder gezeigt. Die Menschen wussten nicht, was mit sechs Millionen Menschen passiert war, und Lee war an dem Tag dabei, als sie diese Gräueltaten aufdeckten. Und den Mut, die Entschlossenheit und die Anmut zu haben, die sie aufbrachte, um die Geschichten der Opfer zu würdigen, ist einfach außergewöhnlich.

Wenn man von einer durchgehenden Linie in Ihrer Arbeit sprechen könnte, dann scheinen Sie sich zu Frauen wie Lee Miller hingezogen zu fühlen, Frauen, die ein Nein nicht als Antwort akzeptieren. Sie haben einen Hunger nach mehr, eine Lebenslust. Denken Sie über diese Zusammenhänge nach und ist dies ein Teil Ihrer Rollenauswahl?

Ich wünschte, ich könnte dir sagen: „Oh, das ist es, was ich tue.“ [Laughs] Aber ich weiß es nicht. Manchmal ist es nur ein Gefühl. Manchmal sind es die Worte auf der Seite, die mir nicht mehr aus dem Kopf gehen. Ich stelle keine wirklichen Verbindungen zwischen den einzelnen Rollen her, die ich spiele, weil sie alle einen anderen Platz in mir einnehmen. Manchmal ertappe ich mich dabei, dass ich zu etwas „Ja“ sage und mich bei der Vorstellung, diese Rolle zu spielen, so eingeschüchtert fühle, dass ich mir nur denke: „Oh mein Gott, das kann ich nicht.“ Wie soll ich das jemals schaffen?“ Und glauben Sie mir, der Prozess der Entwicklung von „Lee“, der zunächst fünf Jahre dauerte, von 2015 bis 2020 – mit der Einbindung der Autoren und der wirklichen Arbeit im Archiv mit Anthony Penrose und der Sicherstellung, dass wir eine Geschichte erzählen, an die wir alle glauben einstimmig – war so überwältigend. Je mehr ich sie kennenlernte, desto inspirierender und wichtiger wurde mir klar, dass sie war.

Und es gab viele Ähnlichkeiten zwischen ihr und mir in Bezug auf Absicht und Integrität; in Bezug darauf, worauf es ankommt, wie man sich nicht hinter der Wahrheit versteckt und wie man ein Nein nicht als Antwort akzeptiert. Und ich dachte: „Oh ja, ich kann vollkommen verstehen, warum sie das tun würde.“ Sie war unglaublich mutig, aber sie war nicht furchtlos. Und sie sprach darüber, wie man verständlicherweise enorme Angst verspüre. Aber sie war eine Person, die bereit war, Risiken einzugehen und sich den Dingen direkt zu stellen. Einfach außergewöhnlich, kraftvoll und inspirierend.

Können wir, nachdem Sie diesen Film produziert haben, weitere Auftritte hinter der Kamera von Ihnen erwarten? Wieder auf dem Produzentenstuhl oder doch lieber als Regisseur? Denken Sie darüber nach?

Wahrscheinlich. Ich meine, ich beschäftige mich absolut mit ein paar Dingen, bei denen ich Produzent sein müsste. Es ist viel los und es ist aufregend.

„Lee“ startet am 27. September in ausgewählten Kinos.