James Carville darüber, dass er vorerst auf der gleichen Seite wie die Cheneys steht

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Der politische Stratege James Carville gehörte zu den ersten hochrangigen Demokraten, die Anfang des Jahres lautstark und beharrlich darauf drängten, dass Präsident Joe Biden aus dem Präsidentschaftswahlkampf ausscheidet.

Es war ein kontroverses Argument, als Carville – mit seinem unzensierten Louisiana-Gespür für eine Wendung – damit begann, lange vor der CNN-Präsidentschaftsdebatte, die die Schleusen der Besorgnis öffnete und Biden letztendlich dazu brachte, seine Meinung zu ändern.

Carville erzählte mir, Bidens Weggang sei ein bisschen so gewesen, als würde man sich einen entzündeten Weisheitszahn entfernen lassen. Nicht angenehm, aber am nächsten Tag fühlt man sich gut.

Eine neue CNN-Dokumentation mit dem Titel „Carville: Winning is Everything, Stupid“ konzentriert sich auf den frühen Druck des Strategen auf Biden und verknüpft ihn mit seiner langen Karriere. Es untersucht auch seine berühmte überparteiliche Ehe mit Mary Matalin, einer Top-Strategin für den Wiederwahlkampf des damaligen Präsidenten George HW Bush im Jahr 1992, die gegen Carvilles Kandidaten Bill Clinton verlor. Später war sie eine Top-Beraterin von Vizepräsident Dick Cheney in der Regierung von George W. Bush. Dem Film zufolge sorgte ihre Entscheidung, für Cheney zu arbeiten, für Frustration in der Ehe.

Sehen Sie sich „Carville: Winning is Everything, Stupid“ am Samstag um 19 Uhr ET auf CNN an.

Als ich kürzlich mit Carville in New York sprach, geschah das kurz nachdem Cheney und seine Tochter Liz, die ehemalige Abgeordnete von Wyoming, beide Vizepräsidentin Kamala Harris, die Demokratin bei der diesjährigen Wahl, unterstützt hatten.

Ich habe Carville gefragt, wie seltsam es ist, mit ehemaligen Feinden auf der gleichen Seite zu stehen, und wie sich die Demokratische Partei vor seinen Augen verändert hat. Nachfolgend finden Sie Auszüge aus unserem Gespräch, die der Übersichtlichkeit halber bearbeitet wurden:

Das ganze Land befindet sich in einer Art Carville-Matalin-Beziehung, da Frauen sich für Harris einsetzen und Männer Trump unterstützen

WOLF: Sie befinden sich in dieser berühmten überparteilichen Beziehung. Eine der Geschichten dieser aktuellen Kampagne ist, dass sich in der jüngsten Umfrage eine Mehrheit der Frauen für Harris entscheidet – und zwar eine Mehrheit von Männer, die wirklich auf den ehemaligen Präsidenten Donald Trump losgehen. Es muss also eine Menge Leute da draußen in Beziehungen wie deiner geben, oder?

CARVILLE: Wenn Menschen einander treffen, verlieben sie sich normalerweise. Oftmals sind sie in derselben Branche tätig. Als wir heirateten, sagte tatsächlich jemand etwas Kluges: Sie sagten, was wirklich bemerkenswert gewesen wäre – wenn einer von ihnen einen Baumpfleger aus Idaho geheiratet hätte. Du weisst? Wenn Sie also beim Fernsehen arbeiten, ist es wahrscheinlicher, dass Sie jemanden von MSNBC oder CBS treffen, als dass Sie Dachdecker sind.

Wenn Sie darüber nachdenken, sind wir einfach ein bekannteres Beispiel dafür.

WOLF: Auf dem Democratic National Convention gab es eine koordinierte Botschaft aller wichtigen Redner – sie hatten eindeutig Gesprächsthemen –, die andere Seite nicht zu beleidigen. Vielleicht liegt es daran Idee „Politik der Freude“.. Beleidigen Sie Ihre Nachbarn nicht, reden Sie mit den Leuten. Ist das eine praktikable Strategie? Mit Leuten von der anderen Seite reden?

CARVILLE: Es ist irgendwie lustig. Colin Allred, der aktuelle demokratische Senatskandidat in Texas – wir trafen uns in Dallas, den Dallas Democrats, als er für den Kongress kandidierte, und er sagte: „James, welchen Rat hast du?“

Ich sagte: „Sei einfach nett zu den Leuten.“

Ich nenne es nicht Politik der Freude, sondern es kommt mir einfach so vor, als ob in der Politik niemand mehr nett ist. Ich weiß nicht, vielleicht liegt es nur an mir, aber ich denke, dass darin ein gewisser Wert liegt.

WOLF: Aber manchmal sind die Dinge, die Sie sagen – wir nennen sie nicht gemein, aber im Film beispielsweise wird gezeigt, wie Sie aktiv versuchen, Biden aus dem Rennen zu werfen.

CARVILLE: Ich war nicht gemein zu ihm. Ich war nicht nett zu ihm. Ich dachte einfach, er sei zu alt.

Ich war nicht unhöflich. Manche würden sagen, Trump sei einfach nur unhöflich. Aber in Bezug auf Präsident Biden sagte ich: „Sehen Sie, ich denke nur, wenn er der Kandidat wird, wird ihm die Alterssache im Weg stehen; Ich glaube nicht, dass er ein sehr starker Kandidat für die Parlamentswahlen ist.“

Aber ich meine, man kann eine Meinung haben. Es kommt darauf an, wie man sie sagt. Ich denke nur, dass es manchmal, einfach in der Öffentlichkeit, mehr Leute gibt, die Flugbegleiter anschreien, und es gibt mehr Leute, die sich über die Rezeption im Hotel ärgern. Wissen Sie, in einem Land mit einer kurzen Sicherung ist es vielleicht zum Teil an der Politik oder zum Teil an der Pandemie, ich weiß es nicht.

WOLF: Es gibt einen Punkt im Film, an dem Sie auf die Bush-Regierung zurückblicken und Mary mit Cheney zusammenarbeitete, und Sie scheinen sehr weit voneinander entfernt zu sein. Wir sind gerade an einem Punkt angelangt, an dem Dick Cheney und Liz Cheney beide Harris unterstützen. Ist das ein seltsamer Moment, in dem sich der Kreis schließt? Ich frage mich, ob Sie darüber nachgedacht haben.

CARVILLE: Ich mochte Vizepräsident Cheney immer. Wir fuhren zu Weihnachten nach Wyoming, weil Mary ihn betreuen würde, und ich hatte offensichtlich keine großen politischen Sympathien für ihn, aber ich fand, dass er ein toller Gesprächspartner war.

Und ich mochte Liz immer. Ich meine, sie war wie Marys, ich würde sagen, jüngere Schwester oder so etwas in der Art. Mary ist einiges älter als Liz. Und wir würden, wissen Sie, auf die Art und Weise gehen, wie leitende Mitarbeiter und Ehepartner Dinge in Washington besuchen, zum Naval Observatory (dem offiziellen Wohnsitz des Vizepräsidenten).

Zumindest aus meiner Sicht hat es ihr irgendwie den Schmerz genommen, tatsächlich für Cheney gearbeitet zu haben. Ich war immer stolz auf das, was sie getan hat.

WOLF: Aber haben Sie das Gefühl, dass Sie sich jetzt auf eine seltsame Art und Weise im Bunde mit den Cheneys bewegen?

CARVILLE: Nun, ich denke, ich würde sagen, dass die Vereinigten Staaten wirklich in Gefahr sind.

Wie im Zweiten Weltkrieg, also gut, wir waren mit den Sowjets verbündet … Wenn man sich im Krieg befindet, meine ich, arbeite ich sehr eng mit vielen alten Quayle/Bush-Leuten zusammen: Bill Kristol, Bulwark-Leute. Tim Miller, Charlie Sykes. Stuart Stevens hat heute Morgen angerufen; Ich muss ihn zurückrufen. Steve Schmidt.

Ich meine, Sie schauen sich nicht um und stellen Fragen. Wir müssen dieses Ding einfach gewinnen, und dann können wir hoffentlich wieder weiterkämpfen. Aber im Moment haben wir diesen Luxus nicht.

WOLF: An einer Stelle im Film sprechen Sie über die Arbeit an Kampagnen im Jahr 1959. und ich dachte darüber nach, wie sich die politische Landkarte in dieser Zeit verändert hat. Sie haben für Bill Clinton gearbeitet. Er gewann zweimal Arkansas und Louisiana, Bundesstaaten, die für die Demokraten heute unerreichbar sind. Die Partei hat sich sehr verändert. Änderst du dich mit der Party?

CARVILLE: Das ist eine interessante Frage. Wie der Film deutlich macht, waren meine Ursprünge als Demokrat ganz klar rassistisch orientiert … Ich hatte eine untypische Sichtweise, die eine Person meiner Rasse, meines Geschlechts und meiner regionalen Erziehung haben würde. Ich denke immer noch, dass dort im Großen und Ganzen die Party stattfindet.

Sie haben Recht. Wir sind weniger Arbeiter geworden, wir sind gebildeter geworden. Ich glaube, manchmal war ich etwas kritisch gegenüber der gebildeten Klasse und ihrer Botschaft und ihrer Sprache. Aber ich denke, die Demokraten sind alle der Ansicht, dass Inklusion eine gute Sache ist.

Ich weiß nicht, ob sich das allgemeine Prinzip dessen, was es bedeutet, ein Demokrat zu sein, wirklich geändert hat.

Ich möchte Teil einer politischen Partei sein, die dem Kapitalismus einige seiner härteren Kanten nehmen will. Ich denke, der Kapitalismus ist am Ende kann ziemlich raubgierig sein, und Sie müssen eingreifen und es ein wenig mildern. Manche Leute könnten es sehr gut machen. Viele Menschen können ziemlich schwer verletzt werden.

WOLF: Lassen Sie mich kurz Ihre Meinung zur aktuellen politischen Situation äußern. Harris liegt in einigen nationalen Umfragen vorne …

CARVILLE: Das Einzige, was ich im Laufe vieler Jahre in der Politik gelernt habe, ist, dass man eine Umfragefrage finden kann, die alles sagt, was man will, wenn man nur genau hinschaut.

Ich kann Ihnen eine Umfrage mit Harris vorführen. Ich kann Ihnen eine Umfrage zeigen, wo Trump vorne liegt. Ich mache den Leuten, die das tun, keinen Vorwurf. Sie müssen etwas tun …

Es gibt so etwas wie statistisches Rauschen, und das wird man immer bekommen. Ich kann nicht sagen, dass ich mir keine Umfragen anschaue … denn das ist irgendwie Blödsinn, aber das tue ich wirklich nicht. Es sei denn, es gibt etwas Außergewöhnliches und Wiederholtes … Ich denke nicht so viel darüber nach.

WOLF: Woran denken Sie in den nächsten 40 Tagen jeden Tag, den ganzen Tag?

CARVILLE: Wie kann sie sich so positionieren, dass sie einen guten Kontrast schafft? Lassen Sie mich Ihnen sagen: Darüber habe ich viel nachgedacht und ich versuche, meine Gedanken zu verfeinern …

Weil die Leute immer sagen: „Nun, James, ist es wirklich ‚die Wirtschaft, Dummkopf‘?“ Und die Wirtschaft, manche denken, es sei die Inflation, und manche sagen, nun ja, dem Durchschnittsmenschen geht es gut.

Grundsätzlich denke ich, dass sie einen guten Rahmen für eine Botschaft hat, denn Trump sagt: „Sie haben nichts zu verlieren.“ Das Land ist völlig auf der Toilette und wir müssen etwas anderes ausprobieren.“

Ich glaube nicht, dass die meisten Leute dort sind.

Was er ihr erlaubt hat, anstatt zu sagen: „Sie denken nicht, dass die Wirtschaft sehr gut ist, ich denke, sie ist ziemlich gut.“ Ich werde versuchen, Sie davon zu überzeugen, dass Sie falsch liegen, wenn Sie sagen, dass es nicht sehr gut ist, und dass es ziemlich gut ist.“ Das kann man jemandem im wirklichen Leben nur schwer vorstellen.

Jedoch.

Er sagt, du hast nichts zu verlieren. Tatsächlich haben die meisten Menschen einen Job. Die meisten Menschen haben das Gefühl: „Ich denke, für das nächste Jahr bin ich in Ordnung.“ Den meisten Menschen wurde ein anderer Job angeboten. Viele Menschen haben ein Sparkonto. Und sie sagen: „Nun ja, ich hatte 20.000 Dollar und jetzt habe ich 22.000 Dollar bekommen.“ Ich möchte die beiden nicht verlieren.“

Also hat er Ihnen den Rahmen gegeben, dass ich Sie nicht mehr davon überzeugen muss, dass die Wirtschaft gut läuft, sondern er versucht, Sie davon zu überzeugen, dass Sie nichts zu verlieren haben – und ich glaube nicht, dass Sie das glauben.

WOLF: Der Kern des Films besteht darin, dass Sie Biden unter Druck setzen, aus dem Rennen auszusteigen. Wir sind schon ein paar Monate im Harris-Wahlkampf und einen Monat bis zum Wahltag. Fühlst du dich gut?

CARVILLE: Man kann mit Sicherheit sagen, dass es mir besser geht. Ich sage den Leuten, wenn man einen entzündeten Weisheitszahn hat und der Zahnarzt ihn zieht, geht es einem viel besser. Du fühlst dich wahrscheinlich nicht besser, als wenn du es nie gehabt hättest Erstens, aber lassen Sie mich Ihnen sagen, dass Sie sich am nächsten Tag, wenn dieser Weisheitszahn weg ist, im Vergleich zu vorher ganz oben auf der Welt fühlen, nicht wahr?

Aber ich tue es. Ich denke, das Land hatte eine negative Einstellung zu Präsident Biden und seinem Alter, und ich habe nicht gesehen, dass dies der Fall war Ich bereitete mich überhaupt auf eine Veränderung vor, denn es war ziemlich fix.

WOLF: Gibt es noch etwas, was Sie zum Film sagen möchten?

CARVILLE: Der ganze Beruf des Politikers steht gerade in solch einem Verruf, und das betrifft einfach nicht Leute wie mich, die Wahlkämpfe oder Kandidaten geführt haben. Es sind Menschen, die in der Regierung oder in NGOs arbeiten, sich ehrenamtlich engagieren oder Geschichten darüber schreiben. Machen Sie die Nachrichten um 18 Uhr.

Hoffentlich weckt dieser Film bei den Leuten ein besseres Gefühl, denn wenn wir den Leuten immer wieder sagen, was für eine schreckliche Geschäftspolitik ist, was für schreckliche Leute darin sind, fragen wir uns, warum wir mit der Politik keine guten Leute erreichen können, weil sie zugehört haben zu all dem Scheiß, der ihnen erzählt wurde …

WOLF: Was erzählen Sie also jemandem, der gerade das College verlässt? Warum sollten sie in die Politik gehen?

CARVILLE: Ich hoffe, dass sie den Film sehen und sagen: „Nun, diese Jungs hatten eine ziemlich gute Zeit. Sie sahen nicht die ganze Zeit so aus, als ob sie ein Haarhemd trugen; Sie sehen aus, als hätten sie Spaß gehabt, gelacht und sich gegenseitig High-Five gegeben“, und hoffentlich sagten sie: „Für mich sehen sie nicht wie besonders verrufene Menschen aus.“

Es gab so viel Negativität gegenüber der Politik, dem politischen Prozess, den Menschen in der Politik. Und ich hoffe, dass dieser Film die Leute dazu bringen kann, das neu zu bewerten.